山口　ある程度の予想を立ててうまくいった『浜離宮恩賜庭園』のような場所もあるのですが、うまくいかなかった方が多かったんですよね。墨田区にある『向島百花園』から『東京スカイツリー』が見えるのではないかという予想を立てて行ってみても、東京スカイツリーを借景として捉えることに違和感があったりしました。おそらく東京スカイツリーがデザインされすぎているんです。デザインされたビルが借景になりにくいことと近しい感覚です。

それに、向島百花園は骨董商がつくった庭で、季節の花をまちの人たちに楽しんでもらうための場所だったこともあり、ほかの庭園と比べるとカジュアルなんです。『東京タワー』だったら借景にもなり得ると思うんですよね。東京タワーは鉄骨でできていますが、高度な加工技術がまだ発達しきっていない時期の建造物で、鉄骨という素材をそのまま感じられるのがおもしろい。そう意味では、向島百花園はあまりうまくいかなった場所です。

公文　撮撮影当初はまだ「隣り合うマチエール」の理解が曖昧だったので、東京スカイツリーが借景として庭園から見えるだけで十分だと思っていました。向島百花園にはさまざまな植物があって、「モネの庭」のような美しさがある。でもそれはできすぎているというか、コンセプトに合っていないということは後半になってから理解できるようになりましたね。

山口　手探りだったので、トンネルの向こうに東京スカイツリーを入れることはできないかと公文さんに無茶振りをしましたよね。「隣り合うマチエール」という視点で眺めると、向島百花園は見どころが少ないんですよ。正直、何を見ればいいのかがよくわからなくて。この庭の目的はたくさんの花を見せることにあって、「いろいろな花があってすてき」というように、日常的な感覚に近いというか、すぐ目の前のものに焦点が合う印象があります。借景は意識を遠くへ飛ばすものなのに、ここでは眺めるときの距離が近いので借景という概念が合わないのだと思います。素朴で楽しい庭園ではあるんですけどね。

眺めるときの距離が近いということですが、浜離宮恩賜庭園も小石川後楽園も向島百花園も歩き回れる庭園ですよね。

山口　小さい庭園でも、ずっと眺めていたいと思えるような静かな場所もありますが、向島百花園の場合は、どこかに立ち止まって眺めるというよりは園内を移動していって、次々に現れるたくさんの花を見ます。見ているものは風景ではなくて、すぐ近くにある花々。対象までの距離はずっと同じで、近い。浜離宮恩賜庭園や小石川後楽園の池の周りの回遊は、そこから見える風景を楽しむためのもので、向島百花園の場合は風景全体との関係性ではないということだと思っています

2021年10月27日